Для Олега..

Олег>Ли, ну как я могу "просто сдаться"? Это же либо случится, либо нет.

Олег>>""Как" предполагает метод, практику и пр. Но все это будет от УМА. Т.е. через УМ вы хотите достичь просветления(растворения). Проследим, откуда же взялось слово "как". Очевидно из ЖЕЛАНИЯ. Мы ХОТИМ, и как следствие возникает КАК. Еще более забавно, не так Ли?"

Олег>>Я не вижу в этом ничего забавного или парадоксально. Да, я (ум), страдаю и ЖЕЛАЮ прекращения страдания. И ищу КАК это сделать. И по-другому быть не может, поскольку ум по-другому не умеет.

Олег>>"Просветление это СЛЕДСТВИЕ, а не РЕЗУЛЬТАТ.
Олег>>Нет никаких методов и практик. Поэтому и просветленных единицы.
Олег>>Просветление от ПОНИМАНИЯ и только. Понимание же приходит из взаимоотношения твоего с окружающим тебя миром. "

Олег>>Откуда возмется ПОНИМАНИЕ у не просветленного? Мне так кажется, что сначала просветление, потом понимание, а потом уже гармоничные отношения с миром. Ну, это я так своим глупым умом думаю.

Джайн>Ум всегда будет страдать - это аксиома. Это сплошь иллюзия. Он даже не знает что будет через минуту.
Джайн>Что там говорить о чем-то большем.
Джайн>Кто-то из мудрецов сказал что как только ум поймет насколько он туп, то сразу же движения его прекращаются..
Джайн>Чтобы "умереть" необходимым условием является избавление от ЖЕЛАНИЙ.
Джайн>Именно ЖЕЛАНИЯ удерживают человека от т.н. "смерти"
Джайн>Парадокс, но КАК только появляется ЖЕЛАНИЕ - ваша цель сразу же становится недостижимой.
Джайн>Стремление и есть ПРЕПЯТСТВИЕ.
Джайн>Т.О., и сама цель - ПРЕПЯТСТВИЕ.
Джайн>И еще. Судя по вашим выражениям вы очень неуверены в себе.
Джайн>Слово неуверен - производное от НЕВЕРИЯ В СЕБЯ. Это важно.
Джайн>Должна быть вера в себя - иначе нет движения вперед.

Джайн>Путь - он только в Уме. Нет Ума - нет Пути. Путь от Времени. Есть Время - есть Путь, нет Времени - нет Пути.
Джайн>Нет у меня никакого пути. Нет для меня ни прошлого ни будущего. Живу сейчас, и каждый день рождаюсь и умираю снова. Когда Смерть всегда с тобой, ты ЕЕ уже не боишься. Когда ты умираешь для желаний, ты рождаешься для Иного. Осознать что со мной происходит могу лишь я один.

Оид>>>джайн, ответьте, когда вы Мастеру
Оид>>>ответ даёте,
Оид>>>с кем, по вашему мнению, вы беседу
Оид>>>вёдёте?

Джайн>>Меня зовут Джайн. Мастер в ответах не нуждается

.

Оид>нужен для того от двоих
Оид>ответ,
Оид>кто на звуки от них
Оид>медитирует.
Оид>так вы, джайн, на вопрос
Оид>не ответи ли,
Оид>с кем из двоих разговариваете, кто под ником
Оид>Мастер Ли?
Оид>из разговаривающих веками
Оид>двоих,
Оид>вы всегда один
Оид>из них!

Джайн>Прошу прощения, zanskar, но вы трактуете своевольно.
Джайн>Ни о каком таком пути "неодаренных людей" Джайн не говорил.
Джайн>Джайн говорит о НЕ ПУТИ КАЖДОГО человека.
Джайн>Он не говорит о "прекращении причин страдания", т.к. любое прекращение предполагает насилие.
Джайн>Он говорит о Наблюдении и Понимании.
Джайн>Он говорит не о сострадательной жизни, а о сострадании как части Любви.

Джайн>>"Я" действительно не может быть свободным. Потому-то оно и должно умереть.

Джайн>>Не нужно Хотеть избавляться от желаний, т.к. Хотеть и есть желание. Необходимо наблюдать Собою Настоящим эти желания, и придет Понимание причины этих желаний. Понимание же причины этих желаний приведет к их растворению.
Джайн>>Прошлое - хлам, Олег. С Пониманием вы перестанете цепляться за прошлое.
Джайн>>"Я" действительно не может быть свободным. Потому-то оно и должно умереть.
Джайн>>"Я" никогда не будет легко и спокойно. Т.к. "Я" всегда связано эмоциями, желаниями чувствами. А все это приводит к страданию.

лодочник>Бесполезно ждать или стремиться к тому, что желания растворяться. Причина желаний - твоё же собственное существование. Исчезнет причина - исчезнут и следствия.
лодочник>У "Я" нет ни перед кем долга в виде "умереть". "Я" - это феномен бытия. Оно появляется там, где должно появиться и исчезает тогда, когда должно исчезнуть. А вот привязанность к его существованию или к необходимости его смерти, к пути просветления не имеет никакого отношения.

Олег>Ли, тут разговор зашел о свидетеле, я хотел вопрос задать. Мы как-то говорили о Кастанеде, он писал, что есть три пути борьбы с эго. Первый - бороться постепенно за изменения в себе. Это самый не эффективный путь. Второй - умереть в теле. Он считал этот путь самым эффективным. Но есть еще и третий - достичь места без жалости, когда появляется внутри свидетель.У меня такое переживание было. Внутри тебя как-бы появляется второй, который и есть ты. И этот свидетель безмолвно и отрешенно наблюдает как-бы со стороны за всем происходящим. Он абсолютно спокоен, молчалив и он безмолвно знает ту или иную вещь или ситуацию, на которой сосредоточивает внимание. Кастанеда писал, что такой опыт приводит к постепенному умиранию личности. Действительно ли это так?

МЛ>>есть наблюдатель в уме, который Эго и ум

zanskar>Расскажи ка нам МЛ, как наблюдателю такому в уме видится этот ум?

лодочник>А какая для кого разница, где это самое "Я"?...

лодочник>Ну, если это Вас на столько заботит...